Catatan Editor: Teks berikut adalah transkrip cerita podcast. Untuk menyimak ceritanya, klik tanda panah di bawah judul di atas.
LINDSAY MAST, PEMBAWA ACARA: Benar Dunia dan Segala Isinya dari WORLD Radio, merayakan 15 tahun. Hari ini Selasa, 27 Oktober.
Terima kasih telah menjadikan kami bagian dari rutinitas pagi Anda. Selamat pagi. Saya Lindsay Mast.
NICK EICHER, PEMBAWA ACARA: Dan saya Nick Eicher. Pertama:
SUARA: (Penonton meneriakkan Maria, Maria!)
Pemimpin oposisi Venezuela Maria Corina Machado menyambut kedatangannya di negaranya minggu ini.
Dia meninggalkan negara itu dalam operasi rahasia akhir tahun lalu, demi menerima Hadiah Nobel Perdamaian.
Machado kembali ke negara yang dipimpin oleh Delcy Rodríguez, yang mengambil alih kekuasaan setelah pasukan AS menangkap diktator lama Nicolás Maduro pada bulan Januari. Rodríguez adalah Wakil Presiden Maduro dan sekarang mendapat dukungan dari pemerintahan Trump.
Apakah kembalinya Machado menandakan perubahan politik yang lebih besar di masa depan?
MAST: Yang bergabung dengan kami sekarang adalah Brian Fonseca. Dia Wakil Rektor Bidang Riset Pertahanan dan Keamanan Nasional di Universitas Internasional Florida. Keahliannya adalah di bidang militer dan aparat keamanan Venezuela, termasuk perannya dalam stabilitas dan penindasan rezim. Brian, selamat pagi.
BRIAN FONSECA, TAMU: Hai, selamat pagi. Terima kasih telah menerima saya.
TIANG: Tentu saja. Brian, saya tahu Anda telah mengikuti ceritanya. Apa yang Anda pikirkan saat pertama kali mendengar berita kepulangannya?
FONSECA: Maksud saya, ada beberapa hal. Maksud saya, pertama, saya pikir maksud saya ini sebagian besar bersifat simbolis. Anda tahu, tidak ada tanda-tanda nyata perubahan institusional besar-besaran di Venezuela saat ini. Dengan kata lain, rezim yang ada sebelum Maduro digulingkan pada bulan Januari masih bertahan hingga saat ini. Delcy Rodriguez dan Dios Estado Cabello dan beberapa lainnya, Anda tahu, tokoh penting rezim masih sangat berkuasa dan berkuasa.
Sekali lagi, AS telah berbicara dan berpendapat bahwa Anda tahu ada proses menuju demokratisasi yang akan dimulai dengan stabilisasi terlebih dahulu, bukan? dan melampaui stabilisasi, yang terjadi adalah rekonsiliasi dan kemudian semacam transisi menuju demokrasi. Jadi saya pikir Anda tahu, tidak lama setelah Maria Corina Machado mendarat, atau lebih tepatnya diumumkan, Menteri Rubio mengeluarkan pernyataan yang cukup optimis tentang, Anda tahu, evolusi transformasi politik di Venezuela, yang menurut saya sangat berwawasan luas dan mungkin lebih memahami kunjungannya ke Venezuela.
MAST: Saya ingin berbicara lebih banyak tentang apa dampaknya bagi strategi Washington di Venezuela. Tentu saja, Machado memberikan Hadiah Nobel Perdamaian kepada Presiden Trump awal tahun ini. Namun dia sangat fokus bekerja sama dengan Wakil Presiden Delcy Rodriguez, dan mengatakan negaranya belum siap jika Machado mengambil kendali. Jadi, apa pendapat Anda tentang Washington? Mereka sangat terikat dengan apa yang terjadi di Venezuela saat ini.
FONSECA: Menurut saya, yang paling menarik adalah ketika, ketika, ketika Presiden Trump berdiri di hadapan bangsa setelah Maduro digulingkan oleh apa yang bisa dibilang, Anda tahu, salah satu orang yang paling Anda kenal berhasil dalam operasi militer yang kompleks, saya pikir Rubio menyebutnya sebagai peningkatan penegakan hukum, didukung oleh operasi militer, pada bulan Januari tahun ini, dia mengatakan bahwa Amerika Serikat akan menjalankan negara. Saya pikir yang dimaksudnya adalah mereka akan membangun pengaruh politik dengan mengendalikan sebagian besar perekonomian Venezuela.
Minyak saat ini mungkin merupakan elemen terpenting bagi perekonomian Venezuela. Dan jika Amerika Serikat dapat mengendalikan pengeluaran ketika hal ini berkaitan dengan alat ekonomi terpenting Venezuela, maka Washington akan mampu mempengaruhi hasil politik di Venezuela. Dan menurut saya itulah tujuan dari kemajuan ini.
Maria Corina Machado dan pihak oposisi berupaya mencapai hasil politik, yaitu transisi kembali ke demokrasi. Dan sekali lagi, saya tidak tahu apakah waktunya memang disengaja. Tampaknya dari tweet Rubio, ini bukan sesuatu yang Anda tahu, dilakukan sebagai bentuk perlawanan terhadap pemerintah AS, kepentingan AS. waktunya mungkin menarik. Namun menurut saya ini adalah bagian dari kemajuan alami ketika Amerika Serikat ingin menstabilkan Venezuela, melakukan rekonstruksi dan kemudian melakukan transisi kembali ke demokrasi.
MAST: Ya, saya ingin bertanya tentang itu. Anda telah menonton ini. Jadi saya berasumsi ada semacam indikator yang Anda cari yang mungkin menyiratkan stabilitas. Jadi Machado kembali. Tampaknya ini sebuah kejutan. Apakah indikator-indikator tersebut ada atau apakah ini semacam ayam dan telur yang bukannya stabilitas dan kemudian kembali, kembalinya dia mendorong menuju stabilitas?
FONSECA: Ya, maksud saya, sekali lagi, menurut saya sudah ada stabilitas pada tingkat tertentu. Ada desas-desus bahwa pemilu akan diadakan paling cepat pada musim panas mendatang atau musim panas 2028. tapi pasti ada sesuatu yang terjadi sebelum itu, bukan? Jadi saya tidak akan terkejut jika pengumuman pemilu keluar dalam beberapa minggu ke depan, bukan?
Jadi saya pikir lagi, meskipun ini simbolis pada tahap ini, ini melambangkan bahwa ruang sedang terbuka. Kalau tidak, Maria Corina Machado tidak akan berada di negara ini atau dia akan ditangkap segera setelah dia mendarat. Sekarang kita ingin melihat pergerakannya dan apa yang dia lakukan di negaranya untuk memberi kita sedikit lebih banyak pemahaman tentang ruang di Venezuela. Apakah dia punya kebebasan untuk bergerak? Apakah dia ingin memobilisasi populasi?
MAST: Apa lagi yang perlu dilakukan? Menurut pemahaman saya, ada landasan sistemik yang bukan pertanda baik bagi Machado untuk memimpin, bahkan jika dia mendapat dukungan publik. Jadi, apa lagi yang perlu diubah agar pemilu bisa berjalan dan pemerintahan bisa sukses setelah pemilu?
FONSECA: Itu pertanyaan yang bagus karena alasan utama mengapa menurut saya Washington tidak segera mengembalikan kekuasaan kepada oposisi ketika Maduro digulingkan dan mereka tampaknya, Anda tahu, memiliki andil besar dalam menentukan hasil yang diharapkan adalah karena menurut saya masih ada ketidakpercayaan yang mendalam antara organisasi-organisasi seperti militer Venezuela dan badan intelijen dan keamanan Venezuela serta pihak oposisi. Ada rasa tidak percaya yang mendalam di sana.
Dan ada kekhawatiran, dan saya pikir ini adalah kekhawatiran yang wajar, bahwa jika pihak oposisi berkuasa dan mencari balas dendam dan berusaha untuk meminta pertanggungjawaban masyarakat, maka negara ini akan terperosok ke dalam konflik sipil yang lebih dalam karena lembaga-lembaga yang mempunyai senjata dan kekuasaan adalah pihak yang tidak mempercayai pihak oposisi sejak awal.
Tahukah Anda, apa yang menarik dari Venezuela adalah Venezuela memang mempunyai kenangan sejarah mengenai demokrasi. Ketika Chavez masuk dan terpilih pada tahun sembilan puluh sembilan tahun, yang saya maksud adalah terjadi kemerosotan perlahan dalam norma-norma dan proses demokrasi. Dia menghabiskan lebih dari satu dekade untuk mengikis institusi demokrasi. Dan ketika Maduro mengambil alih, dia mempercepat hal itu. Jadi saya pikir apa yang Anda miliki sekarang adalah banyak institusi demokrasi yang sudah dikosongkan, Anda tahu, telah dibersihkan oleh para loyalis oleh rezim dan banyak dari institusi tersebut yang harus dimusnahkan.
Saya pikir akan ada trade-off yang harus terjadi antara pihak oposisi dan rezim untuk mulai merencanakan sebuah jalan abadi untuk kembali ke ciri khas masyarakat demokratis, yaitu pemilu, di tingkat presiden, yang Anda tahu, kedua belah pihak akan meyakinkan seluruh dunia bahwa mereka akan bebas dan adil dan, Anda tahu, keuntungannya akan jatuh ke tangan pemenang dan mereka akan memimpin negara ke depannya. Maksud saya, menurut saya hal tersebut patut dipertanyakan, namun menurut saya hal ini dimulai dari kekuatan institusional dan institusi tersebut perlu dikalibrasi ulang untuk menyambut transisi kembali ke demokrasi.
TIANG: Baiklah. Brian Fonseca adalah wakil rektor bidang penelitian pertahanan dan keamanan nasional di Florida International University. Brian, terima kasih banyak.
FONSECA: Terima kasih.
