Mary Reichard, tuan rumah: Ini Selasa tanggal 18 Februari.
Ini adalah Radio Dunia. Terima kasih telah mendengarkan! Selamat pagi, saya Mary Reichard.
Nick Eicher, tuan rumah: Dan saya Nick Eicher.
Pertama di Dunia dan segala sesuatu di dalamnya… Berbicara damai untuk Rusia dan Ukraina.
Dengan administrasi Gedung Putih yang baru datanglah prioritas baru … dan kebijakan AS tentang Ukraina tidak terkecuali. Inilah Presiden Trump di Florida selama akhir pekan.
Trump: Kami berusaha mendapatkan kedamaian dengan Rusia, Ukraina, dan kami bekerja sangat keras untuk itu. Ini adalah perang yang seharusnya tidak pernah dimulai.
Pekan lalu, Trump berbicara dengan Presiden Rusia Vladimir Putin tentang membuat kesepakatan damai dengan Ukraina. Sementara itu, Wakil Presiden JD Vance berada di Jerman dan di sana bertemu dengan Presiden Ukraina Volodymyr Zelenskyy.
Reichard: Bergabung dengan kami sekarang untuk berbicara tentang di mana keadaan adalah Eric Patterson. Dia ahli kebijakan luar negeri yang menghabiskan waktu di Departemen Luar Negeri AS. Patterson adalah penulis buku ini Mengakhiri perang dengan baik Dan dia sesekali kontributor untuk pendapat dunia.
Dia bergabung dengan kami pagi ini dari London.
Eric, selamat pagi.
Eric Patterson: Senang bisa bersama Anda. Terima kasih telah menerima saya.
Reichard: Senang Anda ada di sini. Baiklah, mari kita mulai dengan berbicara tentang perbedaan antara pemerintahan Trump baru dan administrasi di bawah Presiden Biden. Perubahan apa yang dibawa Presiden Trump untuk berurusan dengan Ukraina?
Patterson: Tentu saja ada sejumlah besar energi di Washington yang diarahkan oleh Presiden Trump. Ada perasaan di bawah pemerintahan Biden bahwa itu adalah semacam situasi pengasuh, bahwa Presiden Biden tidak memiliki banyak pengaruh dengan sekutu kami di NATO. Misalnya, hampir selusin yang masih, setelah 10 tahun, tidak menghabiskan komitmen mereka di bawah Piagam NATO untuk menghabiskan 2 % dari PDB untuk pertahanan nasional. Saat ini, ada perasaan galvanis di Eropa bahwa sesuatu harus dilakukan dan bahwa Donald Trump bukanlah seseorang yang dapat mereka kendalikan, tetapi ia akan mengambil kendali untuk membuat kesepakatan.
Reichard: Minggu lalu, Menteri Pertahanan Pete Hegseth mengatakan bahwa dukungan AS untuk Ukraina bergabung dengan NATO tidak sekuat di masa lalu. Dia kemudian berjalan kembali komentar -komentar itu. Mengapa masalah ini begitu penting?
Patterson: Anda tahu, ada divisi pendapat tentang keanggotaan NATO untuk Ukraina. Kembali ke awal 2000 -an atau akhir 1990 -an. Ada beberapa yang mengatakan bahwa Ukraina bergabung dengan NATO dan berada tepat di perbatasan Rusia provokatif bagi Rusia. Tentu saja, ada negara -negara lain, bekas republik Soviet seperti Baltik, yang merupakan anggota NATO. Anggota Polandia dari NATO, anggota Rumania dari NATO, dan lain -lain. Dan itu tidak selalu terjadi, tetapi ada orang -orang yang percaya bahwa Putin dan Rusia tidak bisa mematuhi itu. Namun, ada yang lain, termasuk Presiden Zelensky dan banyak pendukung Ukraina, yang percaya bahwa Ukraina harus memiliki jaminan NATO yang merupakan satu -satunya hal yang akan membuat Rusia tidak menyerang lagi.
Reichard: Anda tahu banyak orang Amerika frustrasi dengan keterlibatan AS dalam konflik di luar negeri yang dapat berlangsung selama bertahun -tahun. Apakah ini konflik yang bisa ditinggalkan oleh Amerika Serikat? Apa yang terjadi jika kita melakukannya?
Patterson: Ya, saya tidak berpikir bahwa kita bisa, saya juga tidak berpikir bahwa kita harus melakukannya. Saya pikir ini adalah situasi di mana Ukraina tidak dapat dilihat hanya sebagai satu negara. Tepat di sebelah NATO, tapi bukan hanya itu. Agresi Rusia telah menyerang Georgia. Itu diserang Moldova. Pria hijau kecil Rusia menyerang Ukraina pada tahun 2014 dan mereka mengambil Crimea. Kemudian mereka menyerang lagi pada tahun 2022. Ini adalah rezim di Moskow yang berperang. Itu mencari kekacauan, dan kemudian dapat memaksakan tatanan dingin baru di wilayah tersebut. Semua itu bertentangan dengan kepentingan keamanan nasional kita dan kepentingan sekutu kita.
Reichard: Sekretaris Negara Marco Rubio dan yang lainnya mengatakan Ukraina harus membuat beberapa konsesi ke Rusia untuk mengakhiri perang. Bagaimana dengan kekhawatiran bahwa konsesi hanya akan memberanikan Vladimir Putin untuk melanjutkan pencariannya untuk lebih banyak wilayah di Eropa?
Patterson: Ya, pikirkan bahwa diplomasi berarti bahwa jika Ukraina membuat beberapa konsesi, bahwa Ukraina juga menerima jaminan keamanan yang sangat kuat. Dan itu berarti NATO atau komitmen NATO untuk melindunginya, bahkan jika itu bukan anggota NATO yang sepenuhnya matang. Hebatnya, kami telah melihat beberapa negara seperti Inggris dalam 48 jam terakhir mengatakan mereka akan mengirim pasukan jika perlu. Dan itu adalah permintaan yang dibuat oleh Presiden Trump dalam beberapa hari terakhir adalah akankah negara -negara Eropa mengirim pasukan untuk membela Ukraina dan bahwa itu mungkin harus menjadi bagian dari kesepakatan?
Reichard: Anda menulis buku berjudul Mengakhiri perang dengan baik. Jadi saya ingin bertanya kepada Anda, dari sudut pandang Anda bagaimana AS dapat membantu perang di Ukraina berakhir dengan baik?
Patterson: Ketika Anda berpikir untuk mengakhiri perang dengan cara yang memiliki keamanan abadi, Anda berpikir tentang tiga elemen. Yang pertama adalah pesanan. Yang kedua adalah keadilan. Dan yang ketiga adalah konsiliasi. Dan kita tidak akan mendekati konsiliasi. Kami mungkin tidak akan mendapatkan keadilan. Jadi seperti apa urutannya? Pesanan terlihat seperti keamanan pertama di dalam negeri, hukum dan ketertiban. Dan Ukraina sebagian besar memiliki itu jika tidak ada orang Rusia menyerang. Yang kedua bukanlah ancaman segera di perbatasan. Dan itulah elemen penting di sini adalah apa yang perlu terjadi untuk menciptakan arsitektur keamanan baru yang melindungi Ukraina dan membuat wilayah lebih aman. Finlandia tidak merasa aman. Itu sebabnya bergabung dengan NATO setelah menjadi netral selama bertahun -tahun. Polandia tidak merasa aman. Rumania tidak merasa aman. Jadi apa pun pengaturan keamanan yang mengakhiri perang dan melindungi Ukraina dan memberikan sesuatu yang mungkin kepada Rusia. Meskipun demikian, arsitektur keamanan regional yang lebih besar ini harus diperkuat kalau -kalau serangan Rusia lagi.
Reichard: Pertanyaan terakhir, Eric. Adakah yang tidak diketahui publik Amerika tetapi mereka harus tahu tentang konflik ini?
Patterson: Saya pikir ada dua hal. Yang pertama adalah seberapa banyak awan, cyberbullying, perang cyber, dan kemudian serangan langsung telah dilakukan Rusia di lingkungannya selama 15 tahun terakhir di berbagai negara. Dan ketika Anda memiliki pengganggu yang memukuli, Anda tahu, enam rumah di seberang jalan, ia akan mengejar rumah ketujuh.
Dan saya pikir hal kedua untuk dipikirkan adalah bahwa kita benar -benar memiliki lebih banyak pengaruh daripada yang dipikirkan banyak orang. Kami memiliki pengaruh, misalnya, dalam miliaran dan miliaran dolar aset Rusia beku yang ingin mereka dapatkan. Dan itulah salah satu elemen yang bisa menjadi bagian dari kesepakatan atau bisa menjadi sesuatu yang diambil dan digunakan untuk membangun kembali bagian -bagian Ukraina.
Reichard: Eric Patterson adalah pakar kebijakan luar negeri yang saat ini menjabat sebagai presiden dan CEO dari korban Yayasan Peringatan Komunisme di Washington, DC Eric, terima kasih.
Patterson: Sama -sama, Mary. Terima kasih.
